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relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voces

Notapor JORD MUSIC » 10 Mar 2014 11:59

Pues he estado leyendo información sobre la relación que debe haber entra una etapa de potencia y uno altavoces para un equipo de voces, para ensayar y para dirctos en garitos. Resulta que tenemos una etpada de potencia que trabaja con dos canales a 450w y 8ohm cada uno, ó a 650w y 4 ohm cada uno. En el grupo estuvimos buscando una pareja para reemplazar los que ya tenemos, por que estan cascados y habiamos pensado en adquirir dos cajas de altavoces de 500w RMS a 8 ohm. Pero he estado leyendo informacion en foros de PA y sonido y explican uqe es mejor que la etapa entregue 50% más de potencia que el altavoz, con lo cual nos servirían unas cajas de 300w RMS a 8ohm.

He aquí de donde he sacado más o menos la información:

http://www.doctorproaudio.com/content.p ... o-programa

http://www.hispasonic.com/foros/potenci ... ces/399207

Deberíamos escojer las cajas a 500w rms o las de 300w rms?

Gracias por adelantado.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor masterofmuppets » 10 Mar 2014 15:44

En principio lo seguro es siempre tirar por altavoces de mayor potencia que el amplificador pero si hay que ajustarse es suficiente con que los altavoces soporten el 75% de la potencia nominal del amplificador siempre que soporten la potencia de pico del amplificador. Siempre ciñéndonos a PA.

Lo del 50% no lo veo seguro porque se apoya mucho en la idea de que la PA no va a estar nunca al máximo y eso era muy factible antes porque la distorsión que salía por los altavoces era horrenda pero hoy en día con las etapas de clase D se pueden poner perfectamente al 100% de potencia con niveles de distorsión aceptables.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 10 Mar 2014 16:35

Gracias por contestar :pulgar2:
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 10 Mar 2014 16:59

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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor masterofmuppets » 10 Mar 2014 17:43

De potencia van bien lo que no me convence es que el tweeter sea tan pequeño, es el mismo que ponen en la versión de 12", que me parece más compensada entre graves y agudos:

http://www.thomann.de/es/hk_audio_premi ... e742f9fb29
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 10 Mar 2014 17:53

Buah es que el otro que veo factible empieza a salirse del presupuesto que tenemos.
http://www.thomann.de/es/ev_elx_115.htm

Habiamos empezado a pensar con unos peavey de 300w, http://www.thomann.de/es/peavey_messeng ... _8_ohm.htm
pero en hispasonic dicen que los peavey saturan mucho en agudos, ya que no es que sean malos, pero tampoco son de lo mejorcito. Entonces por eso me he estado decantando por los HK, pero como ya digo se empiezan a salir del dinero que teniamos pensado gastar.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor masterofmuppets » 10 Mar 2014 18:05

Esas últimas EV parecen más compensadas, pero hay que tener en cuenta el presupuesto.

Las Peavey aparte de que no suelen ser gran cosa en ese rango de precios tienen un nivel de presión sonora bastante bajo en comparación con las demás, de ahí que haya que apretarlas más para sacarles un volumen digno y a más potencia más distorsión.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 10 Mar 2014 18:08

pues creo que de momento las HK Audio. :pulgar2:
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 10 Mar 2014 18:22

Oye master, ya que estas por la labor de ayudar......
Crees que es mejor unas cajas con woofers de 15" o de 12"? teniendo en cuenta que basicamente es para sonorizar las voces y en bolo sacar algo de bombo y caja de la bateria.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor masterofmuppets » 10 Mar 2014 22:57

Si vas a sacar bombo sí valen la pena los 15 pero si es principalmente para voces mejor los 12" o incluso 10".
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 10 Mar 2014 23:26

gracias de nuevo
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor vaipowerr » 11 Mar 2014 20:17

He estado en esa situación mucho tiempo rayándome con los equipos de PA que hemos tenido en mi grupo y tras mucho leer he llegado a una serie de conclusiones.

La potencia que se expresa en una etapa es la correspondiente a una señal senoidal pura (un tono, vamos), mientras que la potencia desarrollada por una etapa al procesar una señal real, con su dinámica, estará bastante por debajo de su potencia nominal (aunque sea la rms o eficaz). De modo que, para que la amplificación sea eficiente, la potencia nominal de la etapa ha de estar algo por encima (no se cuanto, dependerá de la aplicación que se quiera llevar a cabo, nivel de presión sonora que se vaya a obtener, tipo de señales de audio a amplificar, etc) de la nominal del altavoz.

Hay dos problemas posibles:

- Si la etapa es "demasiado grande" para los altavoces está claro que éstos se acabarán quemando por exceso de potencia absorbida.

- Si la etapa es "demasiado pequeña", además de que la amplificación no será eficiente y el SPL conseguido no será muy alto, corremos el riesgo de que, al apretarle a tope a la etapa para sonar más, ésta sature, y aunque no quememos los altavoces por exceso de potencia, los deterioremos a causa de la distorsión que la etapa mete en la señal al estar a tope.

Nosotros tenemos esta etapa http://www.peavey.com/products/index.cf ... bsp%3B1500 con 300W rms por cada canal a 8 ohm y dos columnas de estas http://www.thomann.de/es/hk_audio_premium_pro_15.htm que tienen 400W rms, y una impedancia de 8ohm, cada una. Como corremos el riesgo de estar en el 2º de los casos chungos que expongo actuamos de la siguiente manera:

Ponemos la etapa casi al tope (entre 3/4 y el final) y activamos el circuito de protección contra saturación que incorpora (importante), controlamos el volumen con el master de la mesa procurando que la señal general jamás pique al rojo y a penas si está un poco en el naranja, y hacemos lo mismo con cada canal por separado. No obstante, aunque suena de puta madre, está aguantando todo bastante bien, no hemos tenido problema y la utilizamos únicamente para voces; está en mis planes pillar una etapa más grande (cuando se pueda y volvamos a tener pasta) para estar en la situación ideal que describí al principio, es decir, potencia nominal de la etapa por encima de la de las columnas. Resulta que ya teníamos esta etapa con unas columnas más pequeñas y malas que se nos rompieron, se nos pusieron estas HK Audio a tiro y no las pudimos dejar escapar. Si no, hubiéramos pillado unas algo más pequeñas. Aunque pensándolo bien, poniendo la etapa en modo "bridge" (con las 2 columnas en paralelo, conformando un conjunto de 4ohm) nos daría una potencia total de salida de 1500W rms, a repartir a partes iguales por cada una, es decir que cada una se llevaría 750W rms. No se si serían demasiados y la verdad es que no lo he probado nunca. Además, perderíamos el stereo, ya que el modo bridge implica trabajar en mono (ambas columnas están en paralelo conectadas al mismo canal).

Edito:

Por cierto, las HK Audio son una delicia de columnas. Al poner música con el iPod o el ordenador enchufados a la mesa se nota de verdad lo bien que suenan. No me quiero ni imaginar cómo sonarían con una etapa más adecuada que la que tenemos y uno o dos subwoofers de su misma serie :shock: :babeo:
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor El seminuevo » 11 Mar 2014 21:22

No mezcleis en tema de la potencia de los amplis de guitarra con las PA.
Los altavoces SIEMPRE por encima del máximo RMS de la etapa por lo menos un 5 o un 10 %
Al ampli no le pasa nada por ponerlo a la mitad de volumen, ni a la caja tampoco. Los altavoces todo rango suenan mejor entre el 60 y el 80% de la potencia admitida, por debajo no se escita bien el cono y por encima empieza a saturar hasta el punto de fusión de la bobina (y he visto y reparado muchas)
Si vuestra etapa entrega 480W para 8 ohmios lo suyo es que compréis unas cajas de 500W 8 ohmios mínimo, o un día que le deis cera al asunto las jodeis seguro.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor masterofmuppets » 11 Mar 2014 21:27

El seminuevo escribió:No mezcleis en tema de la potencia de los amplis de guitarra con las PA.
Los altavoces SIEMPRE por encima del máximo RMS de la etapa por lo menos un 5 o un 10 %
Al ampli no le pasa nada por ponerlo a la mitad de volumen, ni a la caja tampoco. Los altavoces todo rango suenan mejor entre el 60 y el 80% de la potencia admitida, por debajo no se escita bien el cono y por encima empieza a saturar hasta el punto de fusión de la bobina (y he visto y reparado muchas)
Si vuestra etapa entrega 480W para 8 ohmios lo suyo es que compréis unas cajas de 500W 8 ohmios mínimo, o un día que le deis cera al asunto las jodeis seguro.


Es lo primero que dije en el primer mensaje que puse pero estamos hablando de un presupuesto limitado y de una etapa de la que nunca se va a tirar al máximo en los conciertos.

De todas formas todos los altavoces acaban quemándose o reventando tarde o temprano sin importar que hayamos respetado la potencia del ampli :risamorada:
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 11 Mar 2014 22:47

Bueno, teniendo una etapa a 8ohm, 450 w por canal y pillando las HK Audio que son de 400w a 8ohm, no creo que vayamos a petar nada ya que nunca ponemos la etapa a más del 80%.
Pero tambien tengo a tiro unas LD SYSTEMS de 500w a 8ohm, de las mismas caracteristicas que la hK, es decir, woofer de 15" y agudos de 1". Lo que no sé si serán más buenos los 400w de la Hk ó los 500w de la LD Systems.

He aquí las dos que podemos teenr a tiro, todo lo demás se nos va del presupuesto.
http://www.thomann.de/es/hk_audio_premium_pro15x.htm
http://www.thomann.de/es/ld_systems_ldeb_152g2.htm
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 12 Mar 2014 09:38

Bueno, he estado mirando las webs de los dos fabricantes y el Hk audio en teoría proporciona más presión sonora que el Ld Systems.
El hk tiene de sensibilidad 104 db, mientras el Ld System tiene 100 db.

Atendiendo al cálculo de la presión sonora resultante de la siguiente página:
http://www.doctorproaudio.com/content.p ... 20de%20dBs
Proporciona más decibelios los 400w de 104db de sens del hk, que los 500w de 100db de sens del Ld System
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor masterofmuppets » 12 Mar 2014 12:51

JORD MUSIC escribió:Bueno, he estado mirando las webs de los dos fabricantes y el Hk audio en teoría proporciona más presión sonora que el Ld Systems.
El hk tiene de sensibilidad 104 db, mientras el Ld System tiene 100 db.

Atendiendo al cálculo de la presión sonora resultante de la siguiente página:
http://www.doctorproaudio.com/content.p ... 20de%20dBs
Proporciona más decibelios los 400w de 104db de sens del hk, que los 500w de 100db de sens del Ld System


Sí, eso es indiscutible. Ya te lo comenté cuando pusiste el enlace a las Peavey, que tenían muy poca presión sonora y que por eso las ibas a apretar más para sacar el mismo volumen.

Si tengo que elegir de las dos últimas me quedo con la HK también.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 12 Mar 2014 13:07

Pues solo nos queda pedirlas, :mellado:

Je je. Además creo que con las HK audio, estoy entre medias de las dos opciones que barajaba al principio del post.
Con 450w de potencia de etapa y 400w de caja, estoy un poquito por encima de potencia de etapa, pero no una barbaridad, así creo que tengo un intervalo de seguridad más amplio de los que aconsejan el 50% más de etapa que de altavoz, concretamente un 12,5 %.
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Re: relacion potencia etapa-potencia altavoz en PA para voce

Notapor JORD MUSIC » 25 Mar 2014 09:43

Ya tenemos las dos HK Audio, y la verdad que suenan muy bien.
Tambien es verdad que las otras las teniamos cascadas. Ahora podemos oir todas las voces claras y al volumen deseado sin tener que bajar los instrumentos. Incluso podemos meterle más volumen todavía a las voces y sin que se acoplen.
Estamos muy contentos. Ha merecido la pena le gastarse la pasta.

Un saludo y gracias a todos!!
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