[isrbeth]

...asi que como es de suponer viendo el panorama y la legislacion CITES, pues se tienen que ir amoldando a los nuevos tiempos....

ESP Guitars has always been a company who takes seriously our responsibility as a manufacturer of wood-based instruments. With the most recent amendments to CITES (the Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora), all instrument manufacturers face increased scrutiny to ensure that the raw materials used in their products meet the requirements as designated under this international treaty.

Particular to the current version of CITES is the use of the wood genus Dalbergia, with several species known commonly as rosewood, which has been overexploited in the wild. To remain compliant with CITES, ESP has researched a number of replacement materials for use in some of our products’ fingerboards. Note that in some cases, the replacement materials are a running change via our various manufacturing facilities, and as stock is depleted on earlier versions, the use of new materials will go into effect.

LTD "200 SERIES” & "400 SERIES" INSTRUMENTS
Moving ahead, fingerboards on this series of instruments will use jatoba to replace rosewood. Jatoba is a wood found in the Caribbean, Central America, and South America that is commonly called “Brazilian cherry” due to its appearance. Some of the current 200 Series instruments have replaced rosewood with Blackwood, an engineered wood made from sustainable pine. Both materials have been tested by ESP’s specialists for tone and aesthetic appearance, and meet all of our standards for high-quality instruments.

LTD DELUXE "1000 SERIES" and LTD SIGNATURE “600 SERIES” INSTRUMENTS
ESP is making two changes to these instrument series. First, most of the guitars in these series formerly offered with rosewood fingerboards will soon be manufactured with Pau Ferro. While Pau Ferro is colloquially referred to as Bolivian rosewood, it is not actually part of the rosewood genus that is restricted via CITIES regulations, and is an excellent, high-quality substitute for rosewood on guitar and bass fingerboards. Second, on certain models that had been previously offered with rosewood fingerboards, we are making a design change to offer them with Macassar ebony. We are also changing current models in these series being offered with African ebony to using Macassar ebony instead. This is a wood native to Indonesia, and is much less vulnerable than true Rosewood or African ebony as a sustainable material.

LTD ACOUSTIC GUITARS (AVAILABLE ONLY OUTSIDE THE USA)
For all LTD acoustic models that previous used rosewood for fingerboards and bridges, the guitars have been manufactured since January 2017 using Blackwood, and beginning in July we have started to produce them with jatoba as described above. Any model that previously used rosewood for its back and/or sides will now make use of black walnut.

LTD "10 SERIES" INSTRUMENTS
For our instruments designed for beginning musicians and to be made available at the lowest possible cost, the fingerboards of LTD 10 Series has been switched to a manufactured wood material that will act as an acceptable rosewood substitute. This is a running change that is still in progress, and we will announce the specific material at the earliest opportunity.

We are sure that you share ESP’s commitment toward staying in compliance with the current CITES regulations, as well as our enthusiasm for helping to conserve these important natural resources for the planet.

[Love Metal]

Interesante... ¿Y en las E-II y ESP no hay cambios?

[isrbeth]

Interesante... ¿Y en las E-II y ESP no hay cambios?

En principio lo aplican a nuevas guitis sin stock de la madera que necesiten....pero supongo que les llegara a todas en cuanto el ebano y el palorrosa molon se les acabe para las Lynch o las Snakebyte

[Love Metal]

Esta estrategia de usar diferentes alternativas dependiendo de la gama... me parece inevitable pensar que si usan la madera A para la gama 200/400 y la madera B para la 600/1000, es que la madera A es peor. Que hasta ahora el palorrosa que llevase una 200 no sería de la misma calidad que el de una 1000, pues no lo sé, pero como que no te lo planteas tanto ¿no?

Ya que habrá que hacer un cambio de mentalidad después de tantos años donde básicamente todo se reducía a arce, palorrosa o ébano, no sé por qué no aprovechan y se hace el cambio a alternativas tipo richlite. ¿No sería más vendible utilizar materiales que se están utilizando en marcas y guitarras de gama alta, que maderas "raras"?

[GibsonXplorer]

no sé por qué no aprovechan y se hace el cambio a alternativas tipo richlite. ¿No sería más vendible utilizar materiales que se están utilizando en marcas y guitarras de gama alta, que maderas "raras"?

- ¿Ha dicho lo que creemos que ha dicho?
- Siiiiii ha dicho que prefiere un trozo de encimera de cocina en lugar de madera
- No nos gusta lo artificial, queremos madera
- Siiii queremos madera. Es nuestro tesoro.

[isrbeth]

Esta estrategia de usar diferentes alternativas dependiendo de la gama... me parece inevitable pensar que si usan la madera A para la gama 200/400 y la madera B para la 600/1000, es que la madera A es peor. Que hasta ahora el palorrosa que llevase una 200 no sería de la misma calidad que el de una 1000, pues no lo sé, pero como que no te lo planteas tanto ¿no?

Ya que habrá que hacer un cambio de mentalidad después de tantos años donde básicamente todo se reducía a arce, palorrosa o ébano, no sé por qué no aprovechan y se hace el cambio a alternativas tipo richlite. ¿No sería más vendible utilizar materiales que se están utilizando en marcas y guitarras de gama alta, que maderas "raras"?

Cuatro años llevo yo con una Gibson Custom Bullseye (el modelo del 2013) con richlite en el diapason y aun estoy preguntandome que salvo que te lo cobran a precio de ebano, donde esta la diferencia....yo no veo , ni siento ni oigo ninguna....y Gibson, Dean, ESP, LTD y demas he tenido de pata negra, limitadas o signatures de miles de euros...algun diapason de ebano ya he tocado Pero "viste" mucho lo del ebano en las caracteristicas. Lo gracioso es que hay marcas como Martin en acusticas (donde los componentes como el diapason son pieza clave del sonido) donde usan el Richlite sin problemas y aun no ha habido muertos (que yo sepa).

[Love Metal]

- ¿Ha dicho lo que creemos que ha dicho?
- Siiiiii ha dicho que prefiere un trozo de encimera de cocina en lugar de madera
- No nos gusta lo artificial, queremos madera
- Siiii queremos madera. Es nuestro tesoro.

isrbeth precisamente por ahí voy... yo no tengo experiencia con el richlite, pero he buscado información alguna que otra vez y en términos generales la sensación que tengo es que quien tiene una guitarra con richlite, no le pone pegas y quien se las pone ni tiene ni ha tenido una. Es gente que directamente descarta esa opción generalmente sin argumentos, más bien tipo lo que muy bien ha representado GibsonXplorer... Puede que haya alguien que sí cuente su experiencia de cómo el Richlite le defraudó y buscó la alternativa con ébano y está encantado, pero desde luego no es algo generalizado, al menos hasta donde yo he visto.

Tengo la sensación de que es más una cuestión de interés para mantener el valor o incluso subirlo a lo que ya se tiene (siempre acompañado del correspondiente "nada que ver con las de ahora"). Sí entiendo perfectamente que haya desencanto con alguna marca por no ir a las claras o querer vender un poco la moto, pero para el tipo de guitarras de las que hablamos, series bajas o medias/bajas... se empezaría por ahí y así ya se quitaría mucho prejuicio para el futuro...

Lo peor de todo es que al final eso nos condiciona a muchos. Quizás en tu caso, tratándose de una guitarra de la que por varias razones probablemente no te vayas a deshacer nunca, te da absolutamente igual y la disfrutas (que es lo suyo). En el mío, si me comprase una Custom, que siempre me han tenido enamorado, lo haría como puro capricho y siempre teniendo presente que en cualquier momento podría tener que darle salida. Eso me llevaría a pensármelo 2 veces antes de comprar una con Richlite, sabiendo que cualquier Custom con ébano incluso aunque estuviese en peor estado, tendría más valor y/o posibilidades de venta. De alguna forma es ridículo, porque me estaría sometiendo a un prejuicio ajeno, que a mi de entrada, aunque me encantan los diapasones de ébano, no me supondría ningún problema el richlite o cualquier otra alternativa de cualidades iguales y calidades comprobadas.

Por suerte, no veo en un futuro inmediato en la tesitura de comprarme una Custom (ya quisiera jaja) así que no tengo que tomar esa decisión

[GibsonXplorer]

Ahora hablando en serio. Yo no tengo ningún problema con el Richlite ni con que me hagas la guitarra entera de fibra de carbono si lo de la madera se pone peliagudo. Pero no me lo cobres como guitarra de madera, anda, me cobras como lo que es, un producto artificial "simil" producido en máquinas de molde de inyección, y todos contentos. No puede ser que haya marcas que por 800€ te vendan una guitarra con diapasón de ébano (aunq sea de inferior calidad) y otras por 4000€ me den un trozo de lo mismo q se usa para hacer las encimeras de cocina. Que me gustan las guitarras pero gilipollas no soy.

[celvira]

Ahi voy yo. ¿Me pones Richlite? Ok pero cobra acorde a lo que pones. No puede ser que talar, transportar, cortar y seleccionar ébano cueste lo mismo que un componente sintético que ademas no tiene impuestos Cites. A igual precio me voy a ir al mercado de segunda mano que hoy quizás no pero dentro de 20 años podré decir "y con ébano como las originales".
Se puede ver de mil maneras pero al consumidor le han colado tantas que no se fía y mucho menos cuando se gasta 4K en una guitarra. Encima se podían haber hecho series en función del ébano, el mas negro para las mas caras y el irregular que se deshecha para mas series mas baratas y haber sido más eficientes.

[isrbeth]

Es que ahi no hay discusion...cobrarte un producto ahora,nuevo y sustituto que no es el que valia (me lo invento) a 100 euros el kilo, a ese precio pues no es de recibo. No se que costara el Richlite, pero seguro que no lo mismo que un ebano de toda la vida.Esa es mi unica pega con el tema....pero como Gibson es Gibson...te lo clavan quieras que no y asi les va, que estan ya a punto de quiebra.

[celvira]

Esa es otra, cuanto mas caras estan las Reissue e Historic, mas cerca de la quiebra andan. La gestion huele a puro desastre porque no me creo que paguen la caoba y el palorosa mas caro que ESP o Yamaha. La materia prima es la misma para todos, hasta suponiendo que compren la mejor, el volumen es tan grande y venden tanto y tan caro que las cuentas deberian salir.

[Zeke1]

Yo acabo de comprar una Martin D35, con diapasón y puente de ébano, también tengo una Alhambra A3 con diapasón y puente de ébano. El ébano de la Alhambra es negro como el sobaco de un grillo, pero negro absoluto; me extrañó tanto que escribí a Alhambra preguntando si el diapasón era teñido y me contestaron tajantemente que no. Con los años, ya once, lo he comprobado, el diapasón está negro y brilla del roce de mis dedos -a esa guitarra le he dado muchísimo uso-, pero no hay veta alguna debajo: es negro y punto, además, fue una guitarra relativamente barata entonces. De esa misma época, la Martin tiene el diapasón y el puente totalmente veteado. A mí me gusta mucho esa veta, incluso más que si fuera negro, porque me parece que le da personalidad, pero seamos claros, se asocia sí o sí un color más negro a mayor calidad estética en el ébano. Escribí a Martin estos días de atrás y me dijeron que desde principio de los ochenta, incluso antes, usaban en muchas series y años ébano de macassar, veteado, pero que lo teñían por motivos de marketing y estética; añadieron que algunos años, como en 2006 la veta era vistosa y que dejaron los diapasones sin teñir -igual simplemente eso les resultaba más barato, no lo puedo saber-. Las dos guitarras tienen un año de diferencia, y la Martin costaba casi cuatro veces lo que la Alhambra: Martin no conseguía ébano negro y Alhambra sí ¿?

Yo he tenido alguna guitarra con diapasón sintético. la última, una Vigier con phenowood, puedo asegurar que es la guitarra más estable y con un mantenimiento más sencillo de todas las que he tenido; no tenía ni alma, ni falta que le hacía, el mástil durante algunos años no se movió un milímetro, lo limpiaba con WD40 y tirando millas. El tacto es distinto, pero no peor y, sinceramente, para esa guitarra, que tenía algunas peculiaridades como una varilla longitudinal de fibra de carbono en lugar de alma etc., ese diapasón era perfecto, y la guitarra sonaba preciosa. Sin embargo, para una Les Paul, o para una 335, no lo veo, por concepto. Y tampoco veo que te lo cobren al mismo precio que el ébano porque son dos cosas que ya en origen tienen un precio diferente. En algún momento nos lo tendremos que tragar, pero no me creo que Alhambra pueda seguir vendiendo ébano de calidad y algunas marcas americanas no, no me cuadra. Nos lo meterán con calzador, pero sencillamente porque les resulta más rentable que terminemos interiorizando que debe ser así.

[Love Metal]

Estoy de acuerdo en lo que decís sobre no pagar richlite a precio de ébano. Pero ¿qué es lo que os parecería justo exactamente? ¿Que bajasen el precio? ¿Cuánto por guitarra? ¿Qué coste tenía antes el diapasón de ébano sobre el precio final de la guitarra?

Zeke1 comenta lo del ébano de Martin. ¿Bajaron el precio al ahorrarse el tener que teñirlo? Igual es una diferencia con un coste por unidad insignificante, lo tomo solo por poner un ejemplo...

Yo creo que a día de hoy todos tenemos más que claro que si pagas 3.500 € por una Custom (o cualquier otro instrumento de gama alta de un fabricante con este volumen de producción), lo último que estás pagando son materiales ¿o no? Vale (y digo vale, no cuesta) mucho más el "Only a Gibson is good enough".

Hago una búsqueda rápida por algunas webs y encuentro lo siguiente:

Musimaster: 3290 € Gibson Les Paul Custom EB

Casa Martí: 3474.14 € Gibson Les Paul Custom EB (2016)
Casa Martí: 3215.80 € Gibson Les Paul Custom AW (2013)

Madrid Musical (Málaga8): 3549 € Gibson Les Paul Custom AW

Musik-Produktiv: 3285 € Gibson Les Paul Custom EB
Musik-Produktiv: 3590 € Gibson Les Paul Custom AW
Musik-Produktiv: 3444 € Gibson Les Paul Custom SLB

Thomann: 3285 € Gibson Les Paul Custom EB
Thomann: 3555 € Gibson Les Paul Custom AW
Thomann: 3444 € Gibson Les Paul Custom SLB

Txirula: 3399 € Gibson Les Paul Custom EB
Txirula: 3589 € Gibson Les Paul Custom AW
Txirula: 3599 € Gibson Les Paul Custom SLB

¿Por qué estas diferencias de precios entre unas tiendas y otras, en una misma tienda entre modelos, etc? El acabado que en una es más caro en la otra es más barato.

Y si nos ponemos a mirar R8, el baile de precios sí que es para pillar un buen mareo...

¿Los precios de Gibson en las Custom se mantuvieron igual entre 2011 y 2012 (si es que fue este el año en que se introdujo el richlite, que hablo de memoria e igual me equivoco)? ¿Subieron? ¿Bajaron? ¿Y en el resto de modelos?

¿Sabemos al 100% que el ébano suponía mayor coste de fabricación que el richlite? Como decís, se incluye en guitarras de menor precio (yo mismo tengo una PRS SE con diapasón de ébano, que nueva no llega a 1000 €), en cambio el richlite no sé si Gibson lo compra y en ese caso dónde está fabricado o lo hacen ellos mismos. Pero si es un producto de manufactura norteamericana ¿no podría suponer incluso mayor coste que comprar toneladas de madera importada? Igual estoy planteando una chorrada, pero por eso pregunto, para entender bien el asunto.

No se aclara si suena mejor o peor, si se toca mejor o peor, si aguanta el paso del tiempo mejor o peor. Pero todos tenemos claro que preferiríamos pagar más por ébano que por richlite (o pagar menos por el segundo que por el primero). ¿Por qué?

Insisto, tengo una guitarra con ébano y ninguna con richlite. No estoy tratando de convencer a nadie de nada, sólo son dudas o reflexiones.

[celvira]

El tema de los precios da para mucho. Alla por el 2000 no tenia ni idea de maderas y pregunte la diferencia entre una Peavey Wolfgang azul y ambar.
- "Ninguna" me dijeron.
+ ¿Y por qué la diferencia del precio?.
- Porque la gente esta dispuesta a pagarla.

Es como el sunburst de las 335 y las rojas, en teoria valen mas las sunburst porque lleva algo mas de curro. Al final es que hay un elemento diferenciador por el que pagamos mas. Las marcas lo saben y se aprovechan y encima pagas bastante mas.
Con el richlite podian haber hecho una gama con y otra sin ebano, cada una al precio que toque segun su coste de fabricacion. Pero los precios no se ponen en funcion de la fabricacion, sino del mercado y la gente pagaria la diferencia y se comerian las de richlite. Otra opcion podria haber puesto las Reissue con richlite a 4000 y con ebano a 6000 pero la gente se iria a la segunda mano. Estoy seguro que esto lo han estudiado bien. O no y por eso Gibson roza la bancarrota.

En este articulo de Madinter (proveedores de Taylor) cuentan que 1 de 10 ebanos son negros. Imagina lo que deshecha Gibson.
https://madera-sostenible.com/madera/ma ... ura-ebano/

Huber usa ebano blanco que encima mola un huevo porque da una sensacion preciosa y muy especial que ver un ebano negro monotono. Para una Black Beauty lo suyo es negro pero puedes usar ebano blanco combinado con taplas flameadas. Gibson en lugar de convencer al cliente para que trague con ebano blanco, lo trata de convencer para usar richlite y los motivos no son los ecologicos ya que no les ha importado arramplar de modo no sostenible con el ebano negro.

[Love Metal]

- ¿Y por qué la diferencia del precio?.
- Porque la gente esta dispuesta a pagarla.

Pues ahí es donde quería llegar... tú mismo hablas de hacer 2 series siendo la que tiene ébano más cara pero en ningún momento se plantea lo contrario. ¿Es porque objetivamente el ébano es mejor y/o más caro? Es verdad que Gibson sí mete el ébano en las True Historic, pero ahí el sobreprecio viene por la exactitud de especificaciones, no porque necesariamente sea mejor instrumento (aunque se presume).

¿Por qué debería Gibson tratar de convencernos de aceptar el ébano blanco en una Black Beauty en vez del richlite? ¿Es que el ébano es mejor? Veo mucho más lógico el uso de un material alternativo que mantiene idéntica la experiencia de ver, tocar y escuchar una BB, que alterar uno de esos 3 aspectos. Eso siempre tomando como referente la experiencia de quien lo ha probado y la cantidad de "si no te dicen que no es ébano ni te enteras" que se ven por ahí. Sospecho que quien sí sea capaz de notar las diferencias, las encontraría también entre el ébano negro y el blanco

Entonces ESP tendría que bajar el precio de las LTD 200 ¿no? La verdad es que sería un puntazo que lo hiciera, explicando además que lo hace debido a que el Blackwood es más barato que el palorrosa que venían utilizando

[celvira]

Si te fijas yo en ningun momento hablo en terminos de mejor o peor, simplemente hablo de lo que la gente quiere y esta dispuesta a pagar. Se ha comentado sobre las mejoras pero al final la gente quiere lo clasico y si pones richlite como la opcion cara y ebano como la barata - raro que el ebano con sus Cites sea mas barato - Gibson no vende ni una de richlite.
El comprador de ESP te acepta cambios, los que conozco de Reissues no. Es cambiar cualquier cosa y la gente la critica, imagina una innovacion. Tambien es el concepto de Reissue: Reedicion.

Yo habria hecho una serie Reissue con sus nitros, long tennon, ebano, etc. y otra Modern Reissue con poli, ebano blanco o richlite, long tennon tambien... igual de buena pero actualizada. Y sin extravagancias de meter un pedal en el cajeado o afinadores automaticos. Las Reissues a 6000 y las Modern a 4000. Y a ver que hace el mercado. Ojo, ya hizo Gibson esto hace 10 años con el brazilian rosewood, que era un extra de 1000 € cuando Huber lo cobraba a 100.

[GibsonXplorer]

- ¿Y por qué la diferencia del precio?.
- Porque la gente esta dispuesta a pagarla.

¿Por qué debería Gibson tratar de convencernos de aceptar el ébano blanco en una Black Beauty en vez del richlite? ¿Es que el ébano es mejor? Veo mucho más lógico el uso de un material alternativo que mantiene idéntica la experiencia de ver, tocar y escuchar una BB, que alterar uno de esos 3 aspectos. Eso siempre tomando como referente la experiencia de quien lo ha probado y la cantidad de "si no te dicen que no es ébano ni te enteras" que se ven por ahí. Sospecho que quien sí sea capaz de notar las diferencias, las encontraría también entre el ébano negro y el blanco

Que es eso de la experiencia de ver, tocar y escuchar una BB idéntica? Idéntica a que?
Precisamente Gibson vive de los modelos de hace más de 50 años y de la tradición. Su buque insignia el la R9 y cuanto más fiel es a las burst originales, más me cobran. Y yo eso es lo que pago, un buen instrumento pero también un objeto de colección, una réplica de algo clásico.
Si queremos centrarnos solo en el instrumento y verlo, tocarlo y escuchar una guitarra en su máximo poderío, entonces me compro una PRS que en estética, construcción y comodidad al tocar están muy por encima de las Gibson.

[Love Metal]

Bueno, por eso he dicho que mantiene idéntica la experiencia... en lo que respecta a esos 3 sentidos, supuestamente no hay diferencias significativas entre una con ébano negro o una con richlite. En cambio con un diapasón de ébano blanco (que es el contexto en el que hacía yo ese comentario), el tacto y sonido no sé si variarían, pero el visual está claro que sí.

A nivel construcción, y ahí también en relación a lo que comentaba Celvira, no sé si en algún momento las Custom normales y corrientes se han vendido como réplicas tirando a fieles de algo clásico (eso ya sería cosa de las Reissue, True Historic y demás). Han variado pastillas, perfiles de mástil, clavijero, le metieron los agujeros en el cuerpo... ¿el paso del ébano al richlite es peor que esas cosas por alguna razón concreta? Si es que han metido Richlite en estas series, entonces sí estoy de acuerdo en que no es aceptable.

[isrbeth]

Bueno, por eso he dicho que mantiene idéntica la experiencia... en lo que respecta a esos 3 sentidos, supuestamente no hay diferencias significativas entre una con ébano negro o una con richlite. En cambio con un diapasón de ébano blanco (que es el contexto en el que hacía yo ese comentario), el tacto y sonido no sé si variarían, pero el visual está claro que sí.

A nivel construcción, y ahí también en relación a lo que comentaba Celvira, no sé si en algún momento las Custom normales y corrientes se han vendido como réplicas tirando a fieles de algo clásico (eso ya sería cosa de las Reissue, True Historic y demás). Han variado pastillas, perfiles de mástil, clavijero, le metieron los agujeros en el cuerpo... ¿el paso del ébano al richlite es peor que esas cosas por alguna razón concreta? Si es que han metido Richlite en estas series, entonces sí estoy de acuerdo en que no es aceptable.

El diapason de richlite en tacto y sonido (al menos en niveles rock-metal-punk y diria que en ningun otro estilo) no se diferencia en nada al ebano. Otra cosa es que se quiera una replica 100% de una Gibson de los cincuenta, donde logicamente el richlite no consta como uno de sus materiales. Se deberia ver reflejado en el precio, creo yo....pero en modelos signatures y demas me parece que el precio mas depende de los royalties del susodicho que de la calidad de los materiales...porque por ejemplo en las Lynch no hay logica ninguna en esos precios (los de antes) y en los de ahora pues es para quemarles la fabrica. Vete a un luthier con 4000 napos y a ver que superstrato te hace...quiza hasta dos cien veces mejores.