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La teoría más básica (todavía sin terminar)
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Mensaje Publicado: Mie 14-09-2005, 19:55   Agradecimientos recibidos: 10     Volver arriba Ir al final 
 La teoría más básica (todavía sin terminar)
Sólo para los que no sepan NADA
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Yemeral

Empezando a llenar la bombona
Empezando a llenar la bombona



Registrado: 08 Nov 2004
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Buenas foro. He visto que hay bastante gente que intenta aprender teoría de manera autodidacta. Todos sabemos que hay muchísima información en Internet, pero para alguien que no sepa NADA puede ser difícil ordenar todo lo que hay y no frustrarse al leer cosas que no suenan de nada.

Por lo tanto me he planteado hacer una miniguía en varias partes sobre los conceptos más sencillos de la teoría musical. Lo justo como para poder afrontar gran parte de los topics de este foro (y otras webs) sabiendo al menos de lo que están hablando.

No me voy a parar en temas de técnica, ni ejercicios. De eso hay mucho en Internet y es más fácil de afrontar que la teoría, pienso yo.

Los temas que voy a afrontar son los más simples: Qué son intervalos, escala mayor, menor, pentatónica... conceptos básicos de formación de acordes... alguna cosilla sobre modos, etc. Ya lo iré viendo.

Antes de empezar quiero aclarar unas cuantas cosas:

- Lo primero es que yo NO soy profesor. De hecho soy principiante pero he aprendido con un profesor de manera ordenada y al menos los conceptos básicos los tengo claros.
- Como soy principiante, es más que probable que si alguien me hace una pregunta medianamente avanzada, no sepa responder. Esto no quiere decir que no se pueda preguntar, evidentemente. Creo que entre todos podemos aprender muchas cosas y yo el primero.
- El orden en el que voy a explicar las cosas es el que a mi me parece más adecuado.

Con esto lo que quiero decir es que no me gustaría que nadie pensase: "Mira este que no tiene ni zorra y va dando lecciones". Bueno, efectivamente mucha idea no tengo pero intento ayudar en lo que puedo y creo que con lo que voy a explicar, alguien que no sepa nada puede ir acomodando en la cabeza muchos conceptos que ahora mismo le parezcan más o menos oscuros.

Si alguien considera que son temas ya sobradamente tratados o que esta miniguía no es necesaria. Entonces con mucho gusto dejaré de escribir y pediré que se mande esto a improcedentes.

Dicho esto voy a empezar y, por supuesto, desde el principio Wink

DEFINICIONES

Hoy no me voy a enrollar mucho, que ya he escrito bastante. Así que dejo aquí algunas definiciones (un poco chorras, lo sé) y mañana sigo.

Octava: Distancia que separa dos notas del mismo nombre pero de diferente sonido.
Sostenido: Aumenta el sonido de la nota que lo lleva un semitono ascendentemente.
Bemol: Disminuye el sonido de la nota que lo lleva un semitono descendentemente.

Editado para añadir aclaración sugerida por el usuario jose_ba
Todas las notas naturales están separadas por la distancia de un tono a la siguiente, excepto entre MI y FA, y SI y DO en las que la distancia es de medio tono (o un semitono).


Definiciones sobre Intervalos:

Intervalo: es la distancia que separa dos notas. Puede ser de las siguientes formas.

Ascendente: De la nota grave a la aguda
Descendente: De la aguda a la grave
Melódico: Cuando sus notas suenan consecutivamente
Armónico: Cuando sus notas suenan simultáneamente
Conjunto: Cuando está formado por dos notas correlativas
Disjunto: Cuando entre las dos notas que la forman hay una o varias
Simple: Cuando no pasa de la octava
Compuesto: Cuando pasa por la octava

Bueno, dejo esto aquí en el aire. Mañana me meteré con los intervalos de verdad, que evidentemente con sólo estas definiciones no pueden quedar muy claros pero creo que son necesarias. El tema de los intervalos es lo más importante, os lo voy dejando claro. Todo se basa en ello.

Hasta mañana!
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Ultima edición por Yemeral el Mie 05-10-2005, 10:18, editado 2 veces
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Mensaje Publicado: Mie 14-09-2005, 20:14   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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javii

Se va picando...
Se va picando...



Registrado: 13 Jun 2004
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Yemeral, quieres picarme no??? M. Green . Buen comienzo, Pulgar con guiño
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 00:15   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Germancf

Se va picando...
Se va picando...


Registrado: 29 Ago 2005
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muchas gracias por esa informacion y espero k no te aburras y sigas enseñando... me gustaria pedirte un favor si puedes poner las cosas con ejemplos mejor k mejor muchas gracias de nuevo.
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 12:00   Agradecimientos recibidos: 1     Volver arriba Ir al final 
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Yemeral

Empezando a llenar la bombona
Empezando a llenar la bombona



Registrado: 08 Nov 2004
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Bueno, pues vamos a continuar y a pasar a cosas interesates. Javii, sí, te quiero picar M. Green No, en serio, tus conocimientos me superan, créeme. En lo que comentaste en el otro topic, vi que había muchas cosillas que debía repasar Embarassed

Germancf, intentaré poner todos los ejemplos que pueda Pulgar con guiño

Intervalos

Bueno, ayer en las definiciones se pudo ver que un intervalo no es más que la distancia entre dos notas. Bien, simplemente eso, una distancia. Pero donde está la "chicha" de esto está en saber medir esa distancia.

Habréis visto muchas veces en temas teóricos que se habla de, por ejemplo, "3ª mayor" o "5ª justa" o "7ª disminuida". Bueno, esa es la nomenclatura que se utiliza para medir los intervalos. Es decir, para medir una distancia. Por lo tanto, si te dicen "3ª mayor" de Do, se están refiriendo a otra nota cuya distancia (intervalo) está una "3ª mayor" por encima.

Hoy lo que voy a explicar es a saber medir esas distancias. Preguntad cualquier duda, porque este es el post más importante que voy a escribir en todo el topic. No exagero si digo que tiene la misma importancia que sumar en matemáticas. Es lo básico y por lo tanto imprescindible que quede claro.

Bien, los ejemplos que he dicho antes (3ª mayor, 5ª justa, etc) vemos que se componen de dos partes. Primero tenemos un número y después un término que puede ser "disminuida", "menor", "justa", "mayor" y "aumentada". De momento nos concentraremos sólo en el número e ignoraremos este último término.

Si nos dicen una 3ª de DO, para saber a qué nota se refieren sólo tenemos que contar las notas naturales: DO (1), RE (2), MI (3). La 3ª de DO es MI. Si nos dicen por ejemplo una 4ª de FA pues contamos: FA (1), SOL (2), LA (3), SI (4). La 4ª de FA es SI. Si nos dicen una 6ª de LA, contamos: LA (1), SI (2), DO (3), RE (4), MI (5), FA (6). Fácil, ¿no?

IMPORTANTE: Prestad atención a que cuando contamos empezamos por la primera nota (si decimos 3ª de RE, empezamos a contar por el propio RE). Es un error muy común empezar a contar por la siguiente.

Si nos dicen, por ejemplo 5ª de RE# contaremos de la misma manera sin prestar atención al "#". Es decir: RE (1), MI (2), FA (3), SOL (4), LA (5) y como ya sabéis, empezando en "RE". Bien, creo que esto ha quedado claro y ha sido fácil, ¿no?

Ahora llegamos a la segunda parte, que es el término que acompaña al número que ya hemos mencionado. Este término, junto con el número, nos ayudará a saber la distancia total en tonos, de tal forma que es posible que la nota que obtengamos sea natural, sostenido, doble sostenido, bemol y doble bemol (no existen triples sostenidos, ni triples bemoles)

Debemos saber que:

Los intervalos de 2º, 3º, 6º y 7º pueden ser: Disminuidos, Menores, Mayores y Aumentados.
Los intervalos de 4º, 5º y 8º pueden ser: Disminuidos, Justos y Aumentados.

Si por ejemplo alguien os dice "3ª Justa" o "4ª Mayor" está mal. No tiene solución.

Atención a esta tabla (disculpad lo cutre que es):

Tabla modificada por aclaración del usuario Ketero



Aquí podemos ver la distancia en tonos dependiendo del intervalo. Recordemos una de las cosas que comenté ayer: Todas las notas naturales están separadas por la distancia de un tono a la siguiente, excepto entre MI y FA, y SI y DO en las que la distancia es de medio tono (o un semitono). .

Ya sabemos todo lo necesario para "medir la distancia de los intervalos" pero vamos a ver varios ejemplos:

3ª menor de DO.

- Contamos como hemos hecho al principio: Do (1), Re (2), Mi (3). Vale, ya sabemos que nos movemos por la nota "MI".
- Miramos la tabla y buscamos "3º Menor" y vemos "1 Tono y 1/2". Bien, pues contamos a la manera tradicional: Entre Do y Re hay un tono. Entre Re y Mi hay otro tono. Es decir, dos tonos. ¡Nos hemos pasado por medio tono! Bien, entonces se lo bajamos poniendo un "bemol" y tenemos como resultado que la 3ª Menor de Do es "Mi b".

Otro ejemplo:
4ª aumentada de RE.

- Contamos: Re (1), Mi (2), Fa (3), Sol (4). Nos movemos en "Sol".
- Miramos la tabla: 3 Tonos. Contamos los tonos desde "Re" hasta "Sol": De Re a Mi hay 1 Tono. De Mi a Fa hay medio tono (llevamos 1 y 1/2 en total). De Fa a Sol hay 1 tono (Llevamos 2 y 1/2). ¡Pero hemos visto que la 4ª aumentada son tres tonos y nos falta medio! Se lo añadimos poniéndole 1 sostenido: La 4ª aumentada de Re es "Sol #"

¿¿Lo pilláis?? Igual me he explicado fatal... Embarassed

Vamos con otro ejemplo más:
5ª aumentada de SOL#.
- Contamos ignorando el "#": Sol (1), La (2), Si (3), Do (4), Re (5). Nos movemos en "Re".
- Miramos la tabla: 4 Tonos. Contamos los tonos desde SOL# hasta RE (Ojo! Aquí ya no ignoramos el #). De Sol# a La medio tono. De La a Si un tono. De Si a Do medio tono. De Do a Re un tono. Total: 3 Tonos. Necesitamos un tono completo más, así que le añadimos un doble sostenido: La 5ª aumentada de Sol# es "RE ##".

En este último ejemplo, alguien podría pensar "¿Re ## no es lo mismo que MI?". Bueno, el sonido de ambas notas es el mismo, pero por convenio se deja en Re ## (de ahí que haya que contar en el primer paso). La razón de esto tiene que ver con las escalas, y ya lo veremos más adelante. De momento es suficiente con que lo sepáis para hacerlo correctamente.

Añadido por el usuario Gotama
Como bien dices, esto tiene que ver con las escalas, pero creo que también se puede dejar claro desde este punto. Si te han pedido una 5ª aumentada desde Sol#, el intervalo como bien has dicho, es Re##. Suena igual que un Mi, si; pero si fuera Mi, ya sería una 6ª [Sol (1), La (2), Si(3), Do (4), Re (5),Mi (6)]. Y te han pedido una 5ª (aumentada). Por eso es Re##.


Bien, no necesitaríais la tabla si os la aprendierais de memoria. Pero no os preocupéis, que el próximo día voy a seguir con algún apunte más sobre intervalos y comentaré un pequeño truco para no necesitar saberse la tabla completa. Sólo las distancias de los intervalos mayores y justos.

Aclaración del usuario Ketero
Una segunda disminuïda no es lo mismo que una segunda menor.
Fíjate en la tabla, un intervalo Xª disminuida está siempre un semitono por debajo de la Xª menor o Xª justa (lo que se aplique según el intervalo).
En resumen, una 2ª Disminuída está a ¡¡CERO!! semitonos de la tónica.



Ahora os voy a poner unos ejercicios para practicar esto. HACEDLOS. Por mucho que penséis, "vale, lo he entendido", hasta que no os pongáis no lo sabréis con seguridad:

- 3ª Mayor de DO.
- 6ª Menor de FA.
- 7ª Mayor de RE#.
- 5ª Aumentada de SI.

Y por hoy ya ha sido suficiente. Si mañana no escribo nada, continuaré el lunes o el martes. Este fin de semana estoy pillado de tiempo. Tengo clase el Sábado (tengo que practicar un huevo y el profesor me va a crugir Mellado ) y el Domingo ensayo con el grupo.

¡¡Espero que lo hayáis entendido!!
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Ultima edición por Yemeral el Vie 15-09-2006, 23:19, editado 5 veces
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 12:23   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Gotama

Se ha quedado...
Se ha quedado...



Registrado: 08 May 2005
Mensajes: 266
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Pulgar con guiño Cojonudo Yemeral! Esto le vendrá de puta madre a muchos... ahora, si me lo permites, quisiera añadir una cosa con respecto a esta parte:
Yemeral escribió:
Vamos con otro ejemplo más:
5ª aumentada de SOL#.
- Contamos ignorando el "#": Sol (1), La (2), Si (3), Do (4), Re (5). Nos movemos en "Re".
- Miramos la tabla: 4 Tonos. Contamos los tonos desde SOL# hasta RE (Ojo! Aquí ya no ignoramos el #). De Sol# a La medio tono. De La a Si un tono. De Si a Do medio tono. De Do a Re un tono. Total: 3 Tonos. Necesitamos un tono completo más, así que le añadimos un doble sostenido: La 5ª aumentada de Sol# es "RE ##".

En este último ejemplo, alguien podría pensar "¿Re ## no es lo mismo que MI?". Bueno, el sonido de ambas notas es el mismo, pero por convenio se deja en Re ## (de ahí que haya que contar en el primer paso). La razón de esto tiene que ver con las escalas, y ya lo veremos más adelante. De momento es suficiente con que lo sepáis para hacerlo correctamente.


Como bien dices, esto tiene que ver con las escalas, pero creo que también se puede dejar claro desde este punto. Si te han pedido una 5ª aumentada desde Sol#, el intervalo como bien has dicho, es Re##. Suena igual que un Mi, si; pero si fuera Mi, ya sería una 6ª [Sol (1), La (2), Si(3), Do (4), Re (5),Mi (6)]. Y te han pedido una 5ª (aumentada). Por eso es Re##. Pulgar con guiño

Sigue con la miniguía! Felicitaciones por la iniciativa! Idea Pulgar con guiño
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 12:43   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Yemeral

Empezando a llenar la bombona
Empezando a llenar la bombona



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Muchas gracias Gotama. Me tomo la libertad de editar mi post y añadir tu comentario.

Disculpadme si alguna vez comentáis algo y no lo añado. La idea de este topic es no ir más allá de lo básico, por lo que preferiría no liarla con cosas que quizá pudieran parecer confusas. En este caso, el comentario de Gotama es muy clarificador ya que esa parte yo la había dejado un tanto oscura. Pulgar con guiño
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 12:51   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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aquss

Se va picando...
Se va picando...


Registrado: 01 Sep 2005
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Hola profe:
Ya he hecho el ejercicio y la respuesta es:

3ª Mayor de Do= Mi
6ª Menor de Fa= RE b
7ª Mayor de RE= DO #
5ª Aumentada de SI= FA ##

Dime la nota porfa, creo que está bien no lo se lo he hecho en papel.
Lo que me gustaria saber es para que sirve todo esto. Yo llevo tocando mucho tiempo y nunca lo he necesitado.
GRACIAS Yemeral yes cojonudo.
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 14:10   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
 
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Ziriako

Se va picando...
Se va picando...



Registrado: 21 Feb 2005
Mensajes: 56
Ubicación: Entre el Arga y el Sadar
Puntos: 169.300
Yemeral Aplausos Aplausos Aplausos Aplausos

Espero impaciente tu próximo post, a ver si se pica el amigo javii Wink

muchas gracias
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 14:22   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Yemeral

Empezando a llenar la bombona
Empezando a llenar la bombona



Registrado: 08 Nov 2004
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Ubicación: Madrid
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aquss escribió:
Hola profe:
Ya he hecho el ejercicio y la respuesta es:

3ª Mayor de Do= Mi
6ª Menor de Fa= RE b
7ª Mayor de RE= DO #
5ª Aumentada de SI= FA ##

Dime la nota porfa, creo que está bien no lo se lo he hecho en papel.
Lo que me gustaria saber es para que sirve todo esto. Yo llevo tocando mucho tiempo y nunca lo he necesitado.
GRACIAS Yemeral yes cojonudo.


Muy bien! Peeeero, había dicho "7ª Mayor de RE#" y no "7ª Mayor de RE". Aún así da igual, porque lo importante es que es evidente que te ha quedado claro, y es de lo que se trata.

¿Para qué sirve todo esto? Bueno, estos son los cimientos de lo que posteriormente te permitirá componer de manera que no tengas que andar probando notas hasta que suene bien, sino sabiendo lo que haces y sabiendo que lo que haces va a sonar bien. Te permitirá realizar improvisación, haciendo que todo lo que toques tenga sentido y sea armónicamente correcto (si no has improvisado nunca, creéme, es muy divertido). Si en un tema quieres armonizar dos guitarras haciendo que toquen simultáneamente distintas notas y que suene bien, esto es lo que te permitirá hacerlo. Son sólo unos ejemplos...

Algo más directo, si ahora mismo te digo que un acorde de triada mayor se compone de la tónica, su tercera mayor y su quinta justa, ¿sabrías decir qué notas son las que forman parte de ese acorde con cualquier tónica? Seguro que sí, y si te quieres montar un acorde añadiendo más notas de otros intervalos, sabrás hacerlo. Pero en eso no nos vamos a meter todavía porque nos quedan otras cosas por mirar antes, no quiero que os distraigais ni adelantar temas. Esto es sólo para que veais que sirve para algo. Y sirve MUCHO. Por cierto, si te sabes las típicas posiciones de los acordes mayores, te animo a que mires las notas que lo forman y verás que es cierto lo que acabo de decir Wink

Ziriako, me alegro de que te guste, pero... habrás hecho los ejercicios, ¿no? Mellado Intentaré continuar mañana con esto. Ahora voy a currar un poco porque estoy en el trabajo y no me está cundiendo nada Embarassed
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 14:43   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Retro

Animal d'aigo bruta
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Para que no se duplique información:

Algo mas de información sobre los intervalos

Las escalas mayores, una iniciación a la armonía

Y para los mas avanzados:

Los acordes secundarios y por extensión

Yemeral: Pulgar con guiño Pulgar con guiño Siempre van bien tópics como este
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 16:43   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Yemeral

Empezando a llenar la bombona
Empezando a llenar la bombona



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Buenas Retro. Trataré de no duplicar información. De todas formas yo voy a intentar seguir explicando todo esto a mi manera en los próximos días. He leído mucha teoría en el foro (a ti te he leído muchísimo Wink ) y la mayoría de las veces soléis ir más allá de lo que yo pretendo. Digamos que intentaré que lo que escriba sea un complemento a lo que ya está escrito en el foro.

En el tema de los modos, sin embargo, creo que voy a "reutilizar" un topic muy bueno de Rebo que es básicamente lo que yo pretendo. Explicado todo de manera muy sencilla, pero para llegar a esa parte todavía me queda muuuucho.

Poco a poco, no nos aceleremos que todavía estamos digiriendo el tochazo que he soltado sobre intervalos, jeje...
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Mensaje Publicado: Jue 15-09-2005, 17:05   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Retro

Animal d'aigo bruta
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Yemeral escribió:
Buenas Retro. Trataré de no duplicar información. De todas formas yo voy a intentar seguir explicando todo esto a mi manera en los próximos días.


Cojonudo. No sabía hasta que punto querias llegar, pero se lo que cuesta escribir un tocho de estos de teoría para que luego te venga el listillo de turno con el "Usa el buscadorrrr!!!!" M. Green M. Green

Estaré por aquí por si necesitas que te eche una mano... O también para contradecirte M. Green M. Green

Nos vemos!! Pulgar con guiño Pulgar con guiño
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Superglue

Bombona de GAS saliéndose
Bombona de GAS saliéndose



Registrado: 25 May 2003
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Vaya Yemeral hemos coincidido por completo en la idea.Me habia currado un cuadro con los grados ,intervalos y nomenclaturas y ahora veo el tuyo.
La cuestion es que lo he ehcho con Word y no se como colgarlo,se desmonta la tabla al pasarla al post.Si alguien sabe como puedo hacerlo me lo diga,por favor. De momento cuelgo el rollete de las ruedas de quintas y cuartas,por si a alguien le viene de nuevo.
Ya se que esto es algo muy básico, pero seguro que es útil a algún principiante.

También es interesante saberse la rueda de quintas. Esto es una secuencia de quintas justas. Comenzando por Fa seria Fa, Do, Sol, Re, La, Mi, Si, Fa #, Do #, Sol #,… Los intervalos de esta “escala” son todas quintas justas (3 tonos y medio). Es fácil hallar el tono a partir de la rueda. Supongamos que se nos indica un tono que contiene Fa #, Sol #, Re # y Do # (armadura).Para saber en que tono estamos ordenamos estos sostenidos según la rueda quedándonos Fa #, Do #, Sol # y Re #.Se suma ½ tono al último sostenido y el tono seria Mi (mi, fa #, sol #, la, si, do #, re #).Si las alteraciones se presentan en bemoles disponemos de la rueda de cuartas, que es lo mismo pero con intervalos de 2 tonos y ½ .La secuencia seria Si, Mi, La, Re, Sol, Do, Fa, Si b, Mi b, La b, Re b,….Para hallar el tono ordenamos los bemoles según la rueda de 4ª y el penúltimo bemol nos indica el tono. Supongamos Re b, La b, Si b y Mi b, después de ordenarlos por 4ª quedaría Si b, Mi b, La b, Re b. El tono será la penúltima, o sea, La b (la b, si b, do, re b, mi b, fa, sol).


Espero no haberme equivocado einn...si es asi corregidme o completar el tema.
[img][/img]

ok!Gracias c-sauron Pulgar con guiño

Ultima edición por Superglue el Vie 16-09-2005, 19:11, editado 1 vez
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C-Sauron

Incendio asegurado
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Superglue escribió:

La cuestion es que lo he ehcho con Word y no se como colgarlo,se desmonta la tabla al pasarla al post.Si alguien sabe como puedo hacerlo me lo diga,por favor.


Lo mejor que puedes hacer es una captura de pantalla (botón impr pant del teclado), la pegas en paint, recortas la tabla, la guardas, la subes a www.imageshack.us, y la enlazas al foro.

Si me he explicado mal o te resulta lioso puedo hacértelo yo Pulgar con guiño Si eso, envíame el archivo de word como archivo adjunto a mi e-mail (clockwork.sauron@gmail.com).
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Yemeral

Empezando a llenar la bombona
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Como dice C-Sauron, no te compliques con el Word y haz capturas de pantalla o dibujitos. El cutre-cuadro que hice ayer lo hice en Paint (así es de cutre, jeje)

Sobre la rueda de quintas, eso lo mencionaré pero más adelante y supongo que me tomaré la libertad de copiar tu párrafo como hice con Gotama. Efectivamente es algo muy básico y de lo que se trata este topic es de lo más básico, pero creo que todavía no le ha llegado el momento.

Paciencia porque a partir de ahora probablemente vaya muyyyy despacio. Aunque sean cosas básicas hay que asimilarlas bien.

Hoy no creo que avance mucho. Sólo voy a hacer algunas observaciones siguiendo el tema de los intervalos.


Bueno, voy a explicaros el truco para no necesitar saberse la tablita de ayer entera. A ver si consigo explicarme bien. Ante todo no os quiero liar, esto es sólo un truco. Tenéis que memorizar los intervalos mayores y justos, eso sí.

Supongamos que necesitamos saber la distancia en tonos de una 3ª menor. Bien, en teoría nos sabemos de memoria la distancia de una 3ª mayor, que es 2 tonos. Para hallar el menor simplemente le quitamos medio tono. Si nos hubieran pedido disminuido, le quitamos otro medio tono. Si nos hubieran pedido aumentado, en vez de quitarle nada le hubiéramos añadido medio tono. Pues eso, por cada casilla que tengamos que desplazarnos en la tabla quitamos o añadimos medio tono. Ojo con las casillas tachadas, porque no cuentan.

Otro ejemplo: quinta disminuida. Sabemos de memoria que la 5ª justa son 3 tonos y 1/2. Para averiguar la disminuida nos saltamos la "casilla de menor" porque está tachada y llegamos a disminuida. Así que le quitamos sólo medio tono. Si fuera aumentada, le añadiríamos medio tono.

Pues ese es el truco. No os liéis con él. Si veis que os vais a liar, pasad del tema. Lo importante es saber qué son los intervalos y saber medirlos, aunque tengamos que tirar de una tabla.

Bien, cojamos la guitarra y veamos cómo está afinada cada cuerda.

1ª cuerda: MI
2ª cuerda: SI
3ª cuerda: SOL
4ª cuerda: RE
5ª cuerda: LA
6ª cuerda: MI

Las cuerdas tocadas al aire también tienen una relación de intervalos. Fijaos bien. Vamos a hallar la relación de la 6ª y la 5ª:

MI (1), FA (2), SOL (3), LA (4) ---> Es una cuarta. Lo veis, ¿no?
Contamos el número de tonos que hay entre ambas notas:

De MI a FA: 1/2, de FA a SOL: 1, de SOL a LA: 1. En total 2 tonos y 1/2. Vamos a la tabla, a la fila de la 4ª y vemos que se trata de una 4ª justa.

Si vemos la relación entre todas las cuerdas consecutivas vemos que siempre hay esta relación de 4ª justa EXCEPTO entre la 3ª cuerda y la 2ª donde la relación es de 3ª Mayor. ¿Por qué esa relación es diferente? Ni idea. Si alguien sabe si tiene sentido que sea así que lo diga, porque yo siempre he pensado que el inventó eso era un cachondo mental. ¿Y eso qué implica? Pues ahora lo vemos:

Ignoremos de momento que la relación entre la 3ª y 2ª cuerda es diferente. Supongamos que todas guardan una relación de 4ª justa. Esto quiere decir que cuando toquemos dos notas en dos trastes cualesquiera de dos cuerdas cualesquiera, ambas notas guardarán la misma relación que si tocamos en otros trastes conservando "el mismo dibujo". Joder, la que acabo de soltar. Mejor un ejemplo que os sonará a todos Wink



Si nos fijamos en los puntos rojos veremos que lo que estamos tocando es lo que normalmente llamamos una "quinta" (o "Power Chord" para los guiris). Si os fijáis veréis que ambas notas están separadas por un intervalo de 5ª justa (lo calcularíamos como siempre, claro). Lo que comentaba en el párrafo anterior es que si yo ahora muevo esa posición a otra parte, las dos nuevas notas tendrán también esa relación de 5ª justa. Por ejemplo:



A pesar de habernos ido a dos cuerdas distintas y además habers desplazado el dibujo que formamos con los dedos un traste a la derecha, esas dos nuevas notas siguen conservando una relación de 5ª justa.

Esto será aplicable entre todas las cuerdas y trastes, excepto entre la 3ª y 2ª cuerda. Ya hemos comentado que la relación entre la 3ª y 2ª cuerda no es la misma que las demás, así que si queremos hacer una quinta justa entre esas dos cuerdas, no podremos hacerlo con ese mismo esquema.

Dejo como ejercicio averiguar cómo se hace una quinta estre esas dos cuerdas. Quizá lo sepáis de memoria y si es así, al menos comprobadlo.

Evidentemente esto es aplicable a cualquier otro tipo de relación. Como por ejemplo la octava:



Cuando veamos las posiciones de las escalas, veremos que también son desplazables a izquierda y derecha para cambiar la tonalidad de la escala. Todas las notas de la posición seguirán conservando las mismas relaciones de intervalos entre ellas, pero serán notas distintas. Esto ya lo veremos un poco más adelante.

Bueno, creo que este tema de los intervalos ha quedado bastante claro. Si tenéis alguna duda, ya sabéis.

Seguiré el lunes o el martes y nos pondremos con la escala mayor natural (Yo NO voy a empezar con la pentatónica). De momento os adelanto lo siguiente:

Escala: Una escala es un conjunto de notas ordenada. Cada una de esas notas se denomina "grado". Lo que distingue una escala es el número de notas que tiene y la distancia entre sus notas. ¿"Distancia entre notas" no os suena? Pues sí, las escalas se ven definidas por los intervalos.

La escala mayor natural se compone de:

- Tónica
- 2ª Mayor
- 3ª Mayor
- 4ª Justa
- 5ª Justa
- 6ª Mayor
- 7ª Mayor

Sabiendo esto, venga, sacad la escala mayor de DO y de por ejemplo... SOL#.
Veréis que es un coñazo sacar tantos intervalos. No os preocupéis que también hay un truco y para ello usaremos la rueda de quintas que mencionaba Superglue. Pero eso lo veremos el próximo día. De momento id sacando las escalas que os he pedido Wink
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javii

Se va picando...
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Oye Yemeral, esas imágenes del diapasón y sobre él los intervalos las has hecho con algún programilla? Question
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javii escribió:
Oye Yemeral, esas imágenes del diapasón y sobre él los intervalos las has hecho con algún programilla? Question


Pues te vas a reír. Había dibujado un diapasón en el Paint pero era tan malo que parecía cualquier cosa menos un diapasón. Así que, como Jackson pone fotos enormes de sus guitarras en su web, he cogido una, le he cortado un trozo de diapasón y lo he ampliado un poco. Los circulitos los he dibujado yo con el Paint. Risa Verde
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jose_ba

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Yemeral, si quieres, cuando acabes de explicarlo todo, lo puedo pasar a un PDF para que la gente se lo descargue y eso.
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jose_ba escribió:
Yemeral, si quieres, cuando acabes de explicarlo todo, lo puedo pasar a un PDF para que la gente se lo descargue y eso.


Pues te estaré etermamente agradecido Pulgar con guiño
Pero todavía queda mucho, y ya veremos si consigo que todo vaya quedando claro, porque si no lo entiende ni cristo, no tendría mucha utilidad, está claro.
Voy a ir preparándome el siguiente mensaje y lo publicaré hoy o mañana.
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Mensaje Publicado: Lun 19-09-2005, 11:08   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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No hace falta que me estés eternamente agradecido, con que me regales un Triple rectifier... Laughing

Cuando tu me digas paso lo que quieras a PDF y lo cuelgo Pulgar con guiño
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Empezando a llenar la bombona
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Hoy no he podido meterme en el foro por la tarde. No sé si era cosa mía o que el foro estaba caído. Pero como lo prometido es deuda, sigamos Wink

Vamos a seguir por donde lo dejamos el otro día. Hoy voy a comentar otras maneras de averiguar qué notas componen una escala mayor dependiendo de su tonalidad.

El otro día comentamos qué intervalos son los que definen la escala mayor. Si tal y como pedí calculasteis qué notas son las que forman la escala mayor de Do, habréis visto que es:

I -> DO
II -> RE
III -> MI
IV -> FA
V -> SOL
VI -> LA
VII -> SI

Muy sencilla. Añado, porque no lo dije el otro día, que los grados de una escala se numeran con números romanos. Si alguna vez veis escrito un número romano en algún texto sobre teoría musical, lo normal es que estén hablando de un grado de una escala.

Sigamos. Habréis podido comprobar que hallar las notas de una escala a través de sus intervalos es una tarea un poco pesada. Bueno, hay otras formas de hacerlo algo más rápido.

Método 1

Este es un método bastante evidente. Sabemos que una escala se define por sus intervalos. Es decir, la distancia entre sus notas. Por lo tanto, la distancia entre sus notas será siempre igual independientemente de la tonalidad.

Si miramos la escala mayor de Do, veremos que siempre hay un tono de distancia entre los grados consecutivos excepto entre los grados III / IV y entre los grados VII / VIII, en los que hay medio tono. En este caso entre Mi y Fa y entre Si y Do.

Sabiendo esto, calculemos la escala mayor de, por ejemplo, Re:

- Entre los grados I y II hay un tono: RE - MI
- Entre los grados II y III hay un tono: RE - MI - FA#
- Entre los grados III y IV hay medio tono: RE - MI - FA# - SOL
- Entre los grados IV y V hay un tono: RE - MI - FA# - SOL - LA
- Entre los grados V y VI hay un tono: RE - MI - FA# - SOL - LA - SI
- Entre los grados VI y VII hay un tono: RE - MI - FA# - SOL - LA - SI - DO#
- Entre los grados VII y VIII hay medio tono: RE - MI - FA# - SOL - LA - SI - DO# - RE

Muy sencillo y como dije bastante evidente, pero sigue siendo algo engorroso y lento.

Método 2

Para este método rescatemos un comentario del forero Superglue:

Añadido por el usuario Superglue
También es interesante saberse la rueda de quintas. Esto es una secuencia de quintas justas. Comenzando por Fa seria Fa, Do, Sol, Re, La, Mi, Si, Fa #, Do #, Sol #,� Los intervalos de esta �escala� son todas quintas justas (3 tonos y medio). Es fácil hallar el tono a partir de la rueda. Supongamos que se nos indica un tono que contiene Fa #, Sol #, Re # y Do # (armadura).Para saber en que tono estamos ordenamos estos sostenidos según la rueda quedándonos Fa #, Do #, Sol # y Re #.Se suma ½ tono al último sostenido y el tono seria Mi (mi, fa #, sol #, la, si, do #, re #) (...)


Como dice Superglue, la rueda de quintas (también llamada "Orden de Sostenidos") es una secuencia de notas, partiendo de FA#, separadas por una quinta justa. Esta secuencia nos ayudará a averiguar de forma rápida las notas que forman la escala mayor en una tonalidad determinada. He podido leer muchas maneras distintas de utilizarla, unas más complejas y otras más simples (Superglue también ha mencionado un método), pero mi método es el siguiente:

1 - Escribimos la rueda de quintas (es recomendable memorizarla):

FA# DO# SOL# RE# LA# MI# SI#

2 - Cogemos la nota cuya escala mayor queremos averiguar. Supongamos que queremos hallar Re Mayor:

FA# DO# SOL# RE# LA# MI# SI#

3 - Retrocedemos dos posiciones en la rueda y la nota que nos quede, junto con las anteriores serán los sostenidos de esa escala:

FA# DO# SOL# RE# LA# MI# SI#

Por lo tanto tendremos FA y DO sostenidos y el resto de las notas de la escala serán naturales:

RE MI FA# SOL LA SI DO#

Si os fijáis en el método anterior, cuando hemos hallado la escala mayor de RE también hemos obtenido lo mismo.

La única tonalidad con la que no es válido el método que acabo de exponer, es con "FA". No tenemos ninguna manera de "retroceder dos puestos" en la rueda de quintas. Yo esa, simplemente, me la sé de memoria: Tiene todas las notas naturales excepto SI que es bemol. Recordad que podríamos hallarla a través de los intervalos o calculando la distancia entre las notas consecutivas.

Método 3

Añado otro método también relacionado con la rueda de quintas. Es muy simple. Necesitamos saber de memoria el número de sostenidos que tiene cada tonalidad:

DO: 0
RE: 2
MI: 4
FA: ¡¡!! --> Recordad que no tiene ninguno. Tiene un bemol.
SOL: 1
LA: 3
SI: 5

Bien, sabiendo el número de sostenidos, cogemos la rueda de quintas y contamos. Por ejemplo, Si queremos hallar los sostenidos de MI Mayor, sabemos de memoria que tiene 4. Cogemos las cuatro primeras notas de la rueda de quintas y esos serán los sostenidos de la escala:

FA# DO# SOL# RE# LA# MI# SI#

Por lo tanto, la escala mayor de MI será: MI FA# SOL# LA SI DO# RE#

¿Y si queremos hallar la escala mayor de una tonalidad sostenida?

Pues es sencillo. Hallamos la escala de esa tonalidad ignorando el sostenido, usando cualquiera de los métodos. Por ejemplo MI:

MI FA# SOL# LA SI DO# RE#

Ahora subimos medio tono a cada una de las notas:

MI# FA## SOL## LA# SI# DO## RE## ==> Mi# Mayor

Os recuerdo que todos los grados de la escala deben tener un nombre distinto. Por eso no podemos escribir "SOL" en lugar de "FA##", etc.

Esto también sería aplicable a una tonalidad bemol, sólo que bajaríamos medio tono. MIb sería:

MIb FA SOL LAb SIb DO RE

Armadura
Superglue también mencionó en su comentario:

Añadido por el usuario Superglue
(...)Es fácil hallar el tono a partir de la rueda. Supongamos que se nos indica un tono que contiene Fa #, Sol #, Re # y Do # (armadura) (...)


Cuando una partitura está bien escrita, al principio encontramos algo parecido a esto:



Vemos que al lado de la clave de Sol, hay una serie de sostenidos. Esa es la armadura que indica Superglue. Es una manera de saber en qué tonalidad se encuentra la melodía de la partitura y lo único que nos está diciendo es el número de sostenidos que tiene la escala. En ese caso 4, por lo tanto los sostenidos son "FA# DO# SOL# RE#" y estamos en MI Mayor.

Pero, ¿y si vemos esto?



Vemos que en vez de sostenidos, la armadura tiene bemoles. Pues de nuevo rescatemos el post de Superglue:

Añadido por el usuario Superglue
(...)Si las alteraciones se presentan en bemoles disponemos de la rueda de cuartas, que es lo mismo pero con intervalos de 2 tonos y ½ .La secuencia seria Si, Mi, La, Re, Sol, Do, Fa, Si b, Mi b, La b, Re b,�.Para hallar el tono ordenamos los bemoles según la rueda de 4ª y el penúltimo bemol nos indica el tono. Supongamos Re b, La b, Si b y Mi b, después de ordenarlos por 4ª quedaría Si b, Mi b, La b, Re b. El tono será la penúltima, o sea, La b (la b, si b, do, re b, mi b, fa, sol)


Pues sí, existe otra "rueda" más. Que es la rueda de cuartas, también llamada "Orden de bemoles". Es una sucesión de notas separadas por una cuarta justa y que comienza en SIb:

SIb MIb LAb REb SOLb DOb FAb

Si habéis entendido cómo hallar la tonalidad que indica la armadura a través de la rueda de quintas, seguramente también seáis capaces de hallarla con la rueda de cuartas. Si aparecen tres bemoles (como en el ejemplo) en la armadura, pues cogemos las tres primeras notas de la rueda y esos son los bemoles de la escala. El resto serán notas naturales. En el ejemplo:

SIb MIb LAb REb SOLb DOb FAb

¿Y cuál es la tonalidad? Para saber la tonalidad cogemos el penúltimo bemol que nos ha salido. En este ejemplo "MIb". Por lo tanto, estamos en la escala de MIb:

MIb FA SOL LAb SIb DO RE ==> MIb mayor

La manera "bonita" de definir la Armadura es: Conjunto de alteraciones musicales que dan nombre a una tonalidad.

El próximo día veremos las posiciones en el mástil para utilizar la escala mayor y así poder realizar algo de improvisación. ¡Por fin algo práctico! Mellado

Por hoy dejo como ejercicios: Averiguar utilizando cualquier método, la escala mayor de cada tonalidad natural (Do, Re, Mi, Fa, Sol, La, Si). Averiguar también las escalas mayores de FA# y SIb.

PD: Cualquier duda, ya sabéis.
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Ultima edición por Yemeral el Vie 15-09-2006, 23:22, editado 1 vez
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Mensaje Publicado: Mie 21-09-2005, 11:07   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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jose_ba

Empezando a llenar la bombona
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Si quieres te voy haciendo pdfs de los "capitulos" y cuando acabes lo subo entero...


Editado:

Tengo una duda con esta tabla:



¿La segunda disminuida y la segunda menor son iguales?
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Mensaje Publicado: Jue 22-09-2005, 12:31   Agradecimientos recibidos: 0     Volver arriba Ir al final 
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Gotama

Se ha quedado...
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Asi es jose_ba. Una segunda menor es un intervalo de medio tono (do-reb; mi-fa). Este es el intervalo (en la musica occidental) más pequeño que hay, por lo que una segunda disminuida es igual que una segunda menor. Muy pocas veces oiras el término segunda disminuida, pero no está de más tenerlo claro.
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